| <<<Prev | | 3 | Next>>> |
Терроризм |
| Автор | Тема: Терроризм ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9) |
| Горемыка бывалый сообщений: 107 |
 отправлено 25-03-2004 12:56
  
. Бронетемкин: Вы неправильно ставите вопрос, безусловно мусульманские государства НЕ расширили свои территории, хотя бы потому, что ни мусульманских ни хрситианских государств нет.... из христианских я могу только вспомнить Ватикан (может быть, мальту, что-то в южной америке) больше нет... из мусульманских - саудовскую аравию, иран, что-то из мелких шейхов.... ВСЕ остальные страны - светские и заведомо многоконфессиональные... есть еще еврейский израиль, но там под еврейством подразумевается расовая чистота, а не конфессиональная принадлежность более того, я убежден, что и общее число мусульман в мире уменьшается за счет атеистов.... |
| Горемыка бывалый сообщений: 107 |
отправлено 25-03-2004 14:10
dvin к вопросу "каким образом служащий вмф Сирии пострадал от неравноправия гражданского законодательства" а при чем здесь горемыка? горемыка терроризмом не занимается мы здесь обсуждаем тему, что ведет обездоленных, униженных и оскробленных к партизанской борьбе против заведомо превосходящего противника а горемыка живет себе хорошо, он вообще хорошо устроился, у него такая профессиональная репутация, что он вполне может себе позволить говорить правду, не опасаясь преследований... |
| dvin сообщений: 34 |
отправлено 25-03-2004 14:36
Горемыка, неужели вы думаете, что я поддамся на эту провокацию?)) Во все времена известный прием политиков, пропагандистов и прочих болтологов вплоть до учителей: нет аргументов - заморочь мозги кучей терминов, цитат, а тут еще и на английском. Могли бы на арабском заодно)) А без водички и аргументов виде цитирования крайних отклонистов никак? Известно ведь, что когда аргументов хватает и сам понимаешь, о чем говоришь, то заумным быть уже не приходится, объясняешь четко и связно... А так... ну не переводить же мне для других всю эту пропаганду?))) Вам задали конкретные вопросы по 4 пунктам: 1. Об изгнании арабов 50 лет назад. 2. О притеснении и лишенни прав неизгнанных в наши дни. 3. О "зверствах" солдат против "мирного населения". 4. О лагерях по подготовке террористов в тех местах и при поддержке той армии, где вы воевали. Первые три пункта мне знакомы не по бумажкам, оттого и возмутился. По первому. Предпочитаю верить не словам идеологов, а рассказам независимых очевидцев: мужа моей тетки, который с 48 года участвовал в этих событиях, коллеги-программиста, который стал вегетарианцем с тех пор, как после войны не может смотреть на мясо, наконец просто людей, живущих там, ибо каждый мужчина там испытал в разной степени все это. Ну мало там мужчин, что поделаешь? 2. Я работал и жил 8 лет радом с израильскими арабами. Все притеснения прав - полная голословность. Они учатся в университетах, работают и имеют все права вплоть до выборных плюс своих министров в правительстве. Которые, кстати, позволяют себе такое, что российскому Вольфовичу и не снилось. Или может вы о том случае, когда семья гражданина Израиля, террориста-камикадзе, взорвавшего себя и людей, потребовала от Института Страхования пенсию за "погибшего кормильца"? Под этот случай переделали закон, иначе платили бы... Из налогов с тех, чьи семьи пострадали от этого "кормильца". 3. Спросите у любого не коренного израильтянина, нет... лучше даже не еврея, а русского по национальности... Кто и в чем его притеснял? А я вот знал человека, который воевал в Чечне, а затем проходил военные сборы в Израильской армии. Он не смеялся, он искренне недумевал, почему все так "цацкаются" (его слова) с террористами, прячущимися за спинами женщин и детей. А вот четвертый вопрос, увы, мне незнаком... Хотя в вашей компетентности все больше усомняюсь тоже. Раньше вы показали свое неведение только в теории полураспада, теперь же и в социологии тоже... И последнее. Еще один чисто психологический приемчик. Начать этак нехотя, типа, устало-снисходительно... И тут же сравнить с фашистами и сс. Мой дед по отцу пропал на войне в 43-м, а мать младенцем со всей ее семьей пережила гетто... Я не буду отвечать вам и вспоминать, как вы реагировали, когда вас достали на национальной почве. Пусть это остается на вашей совести. Не уверен, что захочу продолжить этот диспут, который становится грязным. |
| Горемыка бывалый сообщений: 107 |
отправлено 25-03-2004 16:24
Двин: Прежде всего, я искренне верю, что в Вашем окружении те зверства и несправедливости, которые совершаются и совершались по отношению к арабам, не приветствуются… Из этого вовсе не следует, что этих зверств не существует…. Отвечаю по пунктам: 1. в цитатах по-английски говорилось: о прямом указании бен гуриона генералу Йигалй Аллону выгнать 50 тыс. арабов из лидды и рамаллы, далее шли цитаты из официозной израильской газеты давар 48 года с отчетом о массовых убийствах детей, описывать это неприятно. Даже гитлеровцы ТАК детишек не убивали…. Далее была цитата из израильского журнала деот 1967 о необходимости и оправданности убийств дейр-ясина. Это документы. При всем уважении к мужу Вашей тетки и прочим вегетарианцам, я верю не им (я с ними не говорил), а документам…. Свидетельствам израильской прессы… Про Ваш опыт мне ничего не известно…а про притеснения израильских арабов можно посмотреть, например, по американским документам отчетам о соблюдении прав человека в израиле. Произраильсктий документ признает массовые нарушения прав арабов в израиле, политических и особенно экономических…. Там же отмечается, что израильское руководство признало. Что необходимо принять меры для обеспечения хотя бы минимума равноправия В иране вон тоже для евреев зарезервировано одном место в парламенте и они имеют права избираться и быть избранными по всем остальным округам (кроме зарезервированных за христианами), но кто скажет, что в иране евреи равноправны? Хотя ТАК как в израиле арабов – в иране евреев не унижают Гиюр вообще для любого человека оскорбительная и унизительная процедура В сирии лагере, предназначенных для подготовки палестинских террористов, нет. Немыслимо представить, чтобы там готовили боевиков хизбаллы или тем более чеченских исламсистов. Сирия слишком боится мусульманских террористов. Палестинцы, живущие в сирии и имеющие сирийские документы служат в армии на общих условиях и естественно проходят ту или иную военную подготовку В общем я скажу из своего опыта – немыслимо представить, чтобы в сирийских лагерях проходили подготовку исламисты и скорее всего не проходят подготовку и хаватмовцы, так как они слишком близки к компартии, которая не в фаворе… Что касается ливана, поверьте мне сирия при всей своей армии там никакой роли, кроме стабилизующей не играет, и никто особо сирийцев не слушает – я регулярно ездил в ливан – в бекаа (в банки), немыслимо представить, чтобы хизбалла послушалась сирийских алавитов…. Да и вряд ли у палестинцев есть нужда готовить военных моряков…. А вот четвертый вопрос, увы, мне незнаком... Хотя в вашей компетентности все больше усомняюсь тоже. Раньше вы показали свое неведение только в теории полураспада, теперь же и в социологии тоже... И последнее. Про Ваше «И тут же сравнить с фашистами и сс». Я сравниваю израиль с фашистами и утверждаю – израиль взял идеологию фашистов – расовые законы израиля (о возвращении, о сохнуте и другие) – это вывернутые расовые законы гитлера…. Только фашисты, апартеид и израиль меряют людей по крови, отделяя «чистых» от нечистых» - не по языку, не по культуре, а по крови…. И, пожалуйста, не надо этих дешевых попыток отождествить израиль и евреев… здесь все-таки образованные люди…. у меня полно друзей евреев в москве, и никто их не взрывает и они в детей не стреляют и им и в голову не приходит, что они плохие евреи и живут не о себя на родине |
| Бельчонок гроссмейстер сообщений: 500 |
отправлено 25-03-2004 16:41
Горемыка. Вы туда съездите и посмотрите сами своими глазами все. Израиль потом и кровью в каменистой пустыне создал условия для приличной жизни людей. Люди работают не покладая рук. И вот я приезжаю на арабскую территорию и что я вижу.. непролазную грязь и нищету..одни сплошные митинги и болтовня.. работать никто не хочет-все только рассуждают о притеснениях. Конечно здорово-взять и прийти на готовое,не приложив к этому ни малейших усилий.Раньше Палестине СССР помогал и разбаловал их окончательно. |
| Горемыка бывалый сообщений: 107 |
отправлено 25-03-2004 17:00
бельчонок: троцкий как-то сказал, что не будет разговаривать о проблемах научного атеизма с человеком, который крестится на церковь... вот и я не буду говорить о проблемах человеческого освобождения с человеком, который про ВСЕХ арабов говорит: "работать никто не хочет-все только рассуждают о притеснениях"... Про всех (sic!). Это и называется фашизмом... а я с фашистами говорить не буду.... |
| ђ. гроссмейстер сообщений: 331 |
отправлено 25-03-2004 17:12
.....( тож...записываюсь....в "фашистаф"...)....  ...обще известные факты- даже в благополучных арабских государвствах, таких как Кувейт, эмираты ...и т.д....коренные получают зарблату на порядок больше..про "кровные" права и говорить не стоит ( пособия и прочее).. .практически на всех более-менее сложных должностях в тех. плане и связанных со знаниями ..работают "чужие"...тем временем коренные заняты в бюрократических структурах..которые по сути.ни х_я не делают..кроме как тормозят.... .....и это при всех возможностях получать знания и практику ( не путать с образованием)....  |
| Бельчонок гроссмейстер сообщений: 500 |
отправлено 25-03-2004 17:45
Горемыка. Когда я училась в институте,у нас было много студентов из Палестины,Сирии,Иордании и т.д.И в нашей группе их было немало.. мы сопереживали братскому палестинскому народу в их нелегкой и трудной борьбе..Сама лично присутствовала на собраниях диаспоры.. и на митингах.. даже Ясира Арафата видела,когда он приезжал на встречу со студентами,которые учились в Москве (говорун-еще тот... все лозунгами вещал).К концу 5-го курса мое отношение к ним стало понемногу меняться.. Учиться они не хотели вообще,уровень знаний был просто нулевой,стипендию им платил Союз (как шибко угнетенным Израилем) да еще и Арафат подкидывал..Короче жили-как сыр в масле.. про моральный облик промолчу вообще.. Сколько детей в Союзе пооставляли-не сосчитаешь,правда потом уезжали воевать за свободу палестинского народа (это как они говорили) и просто испарялись.. На самом деле не всегда и домой-то уезжали.Союз у них был перевалочной базой на пути в Европу.Причем убалтывать умели просто классически. А уж когда я поехала в Израиль и увидела все своими глазами.. я всегда чисто интуитивно чуствовала,что не так все на самом деле,как нас убеждали СМИ... Так оно и вышло. Я против убийств мирных граждан и той и другой стороны,но Палестина не хочет прекращения войны.. потому что они ничего другого и делать-то не умеют |
| Горемыка бывалый сообщений: 107 |
отправлено 25-03-2004 18:04
вот так вот ВСЕ палестинцы "ничего и делать-то не умеют " дрянь фашистская |
| ђ. гроссмейстер сообщений: 331 |
отправлено 25-03-2004 18:08
Горемыка, ....сыш....ехай ты в Палистину ...а? |
| Бельчонок гроссмейстер сообщений: 500 |
отправлено 25-03-2004 18:13
Горемыка. Давайте не опускаться до личных оскорблений. Я вас могу познакомить с моими бывшими однокурсницами,которые воспитывают в одиночку детишек,оставленных им в подарок братским палестинским народом.. мало того-многие из них там пожили и вернулись домой и с ужасом вспоминают то время..Они вам много чего расскажут о тамошней жизни. |
| Бельчонок гроссмейстер сообщений: 500 |
отправлено 25-03-2004 18:15
забыла сказать.. что-то,а детей они делают хорошо...остальное-под вопросом |
| <<<Prev | | 3 | Next>>> |
