| | 1 | Next>>> |
ТЕРРОРИЗМ, СОЦОПРОС. |
| Автор | Тема: ТЕРРОРИЗМ, СОЦОПРОС. ( 1 2 3 4 5 6 7) |
| РОНИН мастер сообщений: 174 |
 отправлено 24-12-2003 12:24
  
Скажите, как вы думаете, оправданы ли жертвы мирного населения при проведении разного рода спецопераций? Или может не так категорично, когда допустимы и оправданы, а когда "прощенья нет"? |
| Старый мастер сообщений: 230 
|
отправлено 24-12-2003 12:32
Жертвы среди мирного населения - это всегда трагедия, оправданная или нет. Если они произошли по чьей-то недоработке или еще хуже - халатности, надо применять закон... случаи разные бывают ... |
| РОНИН мастер сообщений: 174 |
отправлено 24-12-2003 13:53
Жертвы - трагедия. Кто же спорит? А недоработка или халаность... А как определить, и кто вообще должен определять, что была допущена халатность? Закон - да. А кого закон защищает? Не тех ли, по чьей вине, по большому счету, и была допущена эта халатность или недоработка? |
| Старый мастер сообщений: 230
|
отправлено 24-12-2003 14:39
... да я сказал общие фразы, не готов я пока к ответу ... Гораздо больше гибнет из-за ошибок ( из-за некомпетентности, разгильдяйства, случайности ....) наших врачей, да что-то я почти и не видел громких процессов по этому поводу... меня это - больше волнует (потому что вероятность пострадать от врачебной ошибки гораздо больше, чем от террористов) ... а ситуация похожая - больной ждет помощи врача, заложник ждет помощи спецподразделений ... |
| РОНИН мастер сообщений: 174 |
отправлено 24-12-2003 15:58
Но резонанс от ошибок врачей и спецподразделений как-то несопоставим. Даже когда в одной из областей России в больнице заразили более сотни детей спидом, я не помню, чтобы кого-то наказали. |
| May_be сообщений: 50 |
отправлено 24-12-2003 16:26
Не знаю, очень сложный вопрос. Одно дело освобождение заложников, другое оккупация одним государством другого. В первом случае, вряд ли могу судить, т.к. не профи. Во втором: никто не имеет права на оккуупацию, какими бы благими мотивами это не прикрывалось. Но, думаю, что для человека потерявшего близких это ничего не меняет. Ведь его близкого НЕ СТАЛО, и смириться с этой утратой он уже никогда не сможет. |
| fotik магистр сообщений: 995 |
отправлено 24-12-2003 16:47
Наверное,когда разрабатываются всякого рода такие операции,то никто не берет в план(простите за сравнение) некий % гибели среди мирного населения...Но а как там получится,то уж как Бог выведет...Например,война..идет освобождение города от оккупантов.Естественно,что и будут гибели среди мирных людей,увы...Или возьмем трагедию Норд-Оста...может по другому и нельзя было освободить заложников.Не думаю,что у отрядов спецназа было запланировано кого спасти,а кому погибнуть - шли на освобождение всех,рискуя при этом собственной жизнью...Но а халатность или еще что,когда гибнет мирное население,то тут уже другая тема,я думаю...А боль потери она всегда боль. Конкретно на поставленный вопрос не могу ответить. |
| Lora мастер сообщений: 253 
|
отправлено 24-12-2003 16:59
что лучше? Если это освобождение заложников - и не предпринять никаких мер, то жертв будет гораздо больше...а идти на поводу - тогда и террор будет постоянно повторяться...вот и думайте, оправдано или нет:-) |
| РОНИН мастер сообщений: 174 |
отправлено 24-12-2003 17:13
May_be. А кто кого оккупировал? Давайте обсудим, я "за". Lora. Если оправданы, почему поступали заявления в суд от родственников погибших на Норд-Осте? Тут ведь какое продолжение. Все ли средства хороши в борьбе с терроризмом? Если все, то как же Буданов? |
| May_be сообщений: 50 |
отправлено 24-12-2003 17:57
столько написала, и вдруг форум "накрылся"((((( РОНИНу я "за" обсуждение этой темы.... |
| РОНИН мастер сообщений: 174 |
отправлено 24-12-2003 18:14
Да, бывает страшно обидно, набираешь, а оно всё пропадает. Будем надеяться, что следующее Ваше обращение не постигнет та же участь. |
| Alichka частый гость сообщений: 76 |
отправлено 24-12-2003 18:31
некорректный вопрос, надо как-то по-другому задать... случаи всякие бывают и всего не предусмотришь. А из постановки вопроса вывод один - нет. Девочки вообще войну не любят  , а только любовь  |
| РОНИН мастер сообщений: 174 |
отправлено 24-12-2003 18:37
Неужели ваши мальчики любят войну больше любви? |
| flotsky мастер сообщений: 189 
|
отправлено 24-12-2003 18:45
Отчего ж не планируется процент гибели - как "личного состава", так и "мирного населения"? Очень даже планируется... К сожалению, некомпетентен в конкретных цифрах, но по мемуарам военачальников Второй Мировой все это вполне четко прослеживается... Это как процент брака... Цвучит это цинично, но это вполне профессиональный подход к такому в приципе циничному занятию, как достижение какой-либо цели путем лишения жизни себе подобных (имеются в виду любые военные действия - будь это "спецоперации", "интервенции", "освободительные войны" и т.д. и т.п.) Отсюда и "оправданность жертв". Чем выше профессионализм, тем меньше брака. Идеальный вариант - "никто не пострадал". Но даже токарь шестого разряда может иногда запороть элементарную резьбу... Сорри, конечно... |
| fotik магистр сообщений: 995 |
отправлено 24-12-2003 19:31
flotsky я обратилась по этому вопросу к своему мужу(он бывший военный - 13 лет служил)и он ответил именно так же как Вы.Я ему верю именно как лицу компeтентному. |
| Археолог магистр сообщений: 696 |
отправлено 24-12-2003 20:02
Оправданы ли жертвы среди мирного населения? Сама формулировка предполагает умышленно допускаемый процент гибели ради успеха самой проводимой операции? Хотелось бы верить, что те, кто планирует и проводит такие операции, не задаются целью использовать гибель мирных людей, а в данном вопросе заложников, ради успеха операции. Простите, если я неверно понял вопрос. Не знаю как в спеслужбах, а в армии, это мне доподлинно известно из источников, которые принято называть достоверными, процент гибели участвующих в учениях определен, а не запланирован. Я за то, чтобы в подобной теме выражаться точнее. Отдельно хочу сказать о "Норд-Осте". Живу в Москве, очень хорошо знаю здание того ДК, местность вокруг него, не раз бывал в его концерном зале. Почему-то я предполагал, что все закончится силовым освобождением заложников с использованием какого-то газа на 3-5 сутки с момента захвата. Процент гибели заложников был вполне прогнозируем, и, с моей точки зрения тогда, мог бы быть не менее 10%. Думаю, что больше по поводу той трагедии неспециалистам говорить не очень. Не самое лучшее для нас сейчас задаваться вопросом поиска виноватых. Лучше поклониться тем, для кого смертельный риск при освобождении заложников- профессия, и помянуть погибших. |
| Археолог магистр сообщений: 696 |
отправлено 24-12-2003 20:04
Извините за опечатки. |
| Собак бывалый сообщений: 144 |
отправлено 25-12-2003 01:06
Археолог: Вы все правильно сказали. Сложнейшая планировка здания. Силовой захват -80-90% жертв. Абсолютно недопустимо. |
| pirat сообщений: 10 |
отправлено 25-12-2003 04:28
Да хрен ли тут думать и разводить нюни - оправдано...допустимо.... Че вы как маленькие дети? У каждой стороны (у террористов, в том числе) своя правда,каждый преследует свои цели. Спросите у любого пирата - допустимы ли жертвы при захвате судна с золотом? Он ответит положительно. Задайте этот вопрос жертве - она ответит отрицательно. Задайте этот вопрос золоту - оно ответит - мне все равно, лишь бы кто-нибудь остался, чтобы овладеть мною. |
| | 1 | Next>>> |
